![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Чего и следовало ожидать.
Кто нибудь обращал внимание на top 100 djs 2014 http://www.djmag.com/top-100-djs. Ам в принципе тоже все закономерно. -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Вселеннский собеседник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 030 Регистрация: 18.09.2007 Из: ЧИТА Пользователь №: 2 885 ![]() |
Кто нибудь обращал внимание на top 100 djs 2014 http://www.djmag.com/top-100-djs. Ам в принципе тоже все закономерно. Ван Бьюрен конечно же успешней всех успешных -------------------- *Ушла слушать Led Zeppelin*
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
приходят на смену молодые, новые и прогрессивные. Только вот от творчества этих молодых хочется плакать, пить водку и высверлить себе уши ![]() -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Только вот от творчества этих молодых хочется плакать, пить водку и высверлить себе уши ![]() ахахаха так то да. Ну что поделаешь-дань моде. Кому то нравится. -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Воспитанный ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 220 Регистрация: 2.05.2003 Из: Первоуральск Пользователь №: 227 ![]() |
постепенно станем такими, как родители. будем крутить пальцем у виска и говорить "что здесь вообще можно слушать?"
современная электроника медленно но верно превращается в месиво звуковых эффектов, а не музыку. это как кино превращается в сплошной экшон, электронщина превращается в звуковой экшон) на а джмаг для меня уже перестаёт быть авторитетом. конечно хочется чтобы Андре был выше - чем выше, тем больше зарабатывает. но вообще не пропадёт ) он у нас трудяга -------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 572 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 631 ![]() |
Тоска-печаль-обидка.
Кто нибудь обращал внимание на top 100 djs 2014 http://www.djmag.com/top-100-djs. ЗЫ: я конечно понимаю, что ДЖМаг это уже давно полнейший бред, но все же, ху из Hardwell? И кстати старички типа Шульца и Корстена тоже лихо так упали. Впрочем, и поделом. |
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
ху из Hardwell? Этот румяный юноша - протеже тиесты, который его собственно и вытянул на сцену, да причем нормально так вытянул. -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() In love with New York ![]() Группа: Ветераны Сообщений: 1 396 Регистрация: 18.06.2005 Пользователь №: 479 ![]() |
да топ джмага выглядит плачевно )
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
постепенно станем такими, как родители. будем крутить пальцем у виска и говорить "что здесь вообще можно слушать?" современная электроника медленно но верно превращается в месиво звуковых эффектов, а не музыку. это как кино превращается в сплошной экшон, электронщина превращается в звуковой экшон) на а джмаг для меня уже перестаёт быть авторитетом. конечно хочется чтобы Андре был выше - чем выше, тем больше зарабатывает. но вообще не пропадёт ) он у нас трудяга вот как всегда - даже добавить то нечего. Хардвела на №1 только за счет тиесто и "вытянула" на мой взгляд. Джмаг смотрю из праздного любопытства. Бутафория в последнее время тварится. -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
вот как всегда - даже добавить то нечего. Хардвела на №1 только за счет тиесто и "вытянула" на мой взгляд. Джмаг смотрю из праздного любопытства. Бутафория в последнее время тварится. Не помню кто именно, толи Arctic Moon, толи Andy Blueman, в начале года постил в фейсбук рассылку от джмага, где предлагалось за определенную плату подняться на то или иное место в списке. Ровно тогда я окончательно понял, что это полная фигня. Это раньше нужно было место там заслужить, а сейчас... -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Не помню кто именно, толи Arctic Moon, толи Andy Blueman, в начале года постил в фейсбук рассылку от джмага, где предлагалось за определенную плату подняться на то или иное место в списке. Ровно тогда я окончательно понял, что это полная фигня. Это раньше нужно было место там заслужить, а сейчас... ... "вытянуть", "прикупить". Не ну а чо современные реалии. -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
... "вытянуть", "прикупить". Не ну а чо современные реалии. да базара нет.. но просто обидно ![]() -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Воспитанный ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 220 Регистрация: 2.05.2003 Из: Первоуральск Пользователь №: 227 ![]() |
Выделил в отдельную темку.
Вот прочитайте неплохую аналитику от promodj по ссылке. В этом году очень многие трансеры просели, кроме Cosmic Gate. Это вообще тенденция... Появилось кучища звёзд с одним синглом, у которых на разогреве играют люди типа Ферри - и это печалит. Ну и о бабле там. Вобщем прочтите. -------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
Прочитал.
Не сказать, что увидел что-то новое для себя. Вполне закономерны выводы и факты, и я если честно не верю в то, что санкции разного характера добрались и до музыки. В этом смысле я еще наивно верю, что звуковые вибрации - одна из немногих вещей, которые объединяют людей из разных стран, с разными вероисповеданиями, привычками и стереотипами. Другое дело, что для меня лично и всех моих знакомых и друзей, выросших и уважающих электронную музыку, джмаг давным давно перестал быть авторитетом, маркером популярности и качества музыки. К сожалению сейчас быть в топе чартов iTunes или beatport гораздо важнее. Хотя почему к сожалению, это закономерно. Изменились методы потребления контента, а вместе с ними и показатели популярности артиста. Да и тенденция появления транс-артистов говорит сама за себя. Не будут они уже популярны как раньше. Сейчас это скорее исключение из правил и лишний раз показатель "недоступности" жанра для масс артистов. Написать качественный и дергающий струны души трансовый трек гораздо сложнее, чем очередной пердящий качающий хит. Другое дело, что смешно видеть в топе пассажиров, которые за свою короткую жизнь сделали для развития танцевальной музыки в разы меньше чем средний "старичок" за год. Впрочем я уже начинаю ворчать. У каждого свое мнение на это. Всем добра -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Mr. Limited Edition ![]() Группа: Хранители традиций Сообщений: 4 818 Регистрация: 8.07.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 515 ![]() |
С уходом винила люди забыли, как выглядит и работает настоящий DJ. Так что рейтинг уже давно не отображает того, что мы хотели бы в нём видеть. В нём диджеев не больше половины. Осталось только сменить название.
-------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Воспитанный ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 220 Регистрация: 2.05.2003 Из: Первоуральск Пользователь №: 227 ![]() |
Вот еще - всё по делу и очень чётко по теме от одного из артистов
JOHN 00 FLEMING О СОВРЕМЕННОЙ ТРАНС-СЦЕНЕ «Совершенно очевидно, что сейчас в трансе доминируют мощно рекламируемые коммерческие артисты и бренды, и этот жанр — лишь карикатура на прежнего себя. Это простая, броская и дешевая фраза, которую сотни раз произносили и до меня. Прошло почти 10 лет, а ничего не изменилось — транс по-прежнему испытывает сильный крен в сторону коммерции, и в жанре очень не хватает души. Тот факт, что направление пребывает в ужасном состоянии, ни от кого не скрыть. Статистика Beatport удручает: по продажам транс сейчас ниже всех остальных стилей с прямым битом. Транс-форумы мертвы, а главные сцены фестивалей захвачены хаус-диджеями. Но самое важное, что андеграундная сцена переживает настоящий Ренессанс — только вот транса я не замечаю нигде поблизости… и с нынешним имиджем транс-музыки этого не случится. Только давайте не путать транс с псай-трансом. Многие сразу же воскликнут: «Есть же крутая андеграундная псай-сцена!» Псай всегда был отдельной сценой еще со времен гоа-транса: отдельные фестивали, иное звучание, другие артисты (преимущественно андеграундные — хотя недавно и они пострадали от вторжения коммерции). Это лишь подчеркивает, насколько забыт андеграундный транс, некогда один из самых авторитетных жанров планеты. Вспомните дни, когда John Digweed, Sasha, Way Out West, Oliver Lieb и многие другие играли важную роль в индустрии и вносили свою лепту в развитие более глубокой и прогрессивной стороны транса. Да, транса. Этот аспект совершенно исчез из жанра.Новое поколение узнаёт о мире электронной музыки от современных звезд, а те разрываются между желанием быть суперзвездными диджеями и желанием иметь какой-то вес, авторитет. Выглядит так, будто они жаждут одобрения. В процессе они размывают границы жанров, которые составили основу их собственных карьер. Находясь под постоянным давлением и вынужденные поддерживать свой статус хедлайнеров, позиции в голосованиях, хиты в топ-10 и радиошоу в прайм-тайм, они продюсируют мейнстримовую поп-музыку — коммерчески эффективный инструмент потакания массовым вкусам. Новое поколение узнаёт от лидеров, что «это транс-музыка», а крупные маркетинговые машины кричат громче, чем кто-либо еще. Но вот в чем опасность. Нравится вам это или нет, но Beatport — это ориентир в плане жанров: те же самые жанры указываются и в обзорах в СМИ. И так по цепочке — происходит эффект домино. Вопреки расхожему мнению, жанры треков указывает не Beatport, а владельцы музыкальных композиций, так что лейблы и артисты сознательно помещают свои треки в неподходящие жанры, что так нас раздражает. Отсюда вытекает следующая опасность. Если бы я был представителем молодого поколения и находился в поисках более взрослого звучания, я не выбрал бы транс, так как он слишком мейнстримовый и попсовый. Что касается поклонников постарше — когда ты в сотый раз разочаровываешься в своих поисках, то перестаешь искать. Новое поколение музыкантов, создающих то, что я бы назвал прогрессив-трансом, помещает свои треки в любой другой жанр, чтобы не оказаться в тени репутации мейнстримового транса. Сегодня вы можете найти это звучание, к примеру, в разделе melodic techno. Ассоциации с нынешним карикатурным пониманием транса вредят и людям вроде меня: я уже потерял счет случаям, когда мне приходилось объяснять, что я не играю вокальную поп-музыку, при упоминании слова «транс» в разговоре с андеграундными промоутерами. Я сам тоже начинаю дистанцироваться от транса, потому что на самом деле у меня больше общего с другими жанрами, представители которых разделяют мои идеалы качественной танцевальной музыки, но в моих глазах то, что я играю, — это транс. Я начинаю уставать от постоянной борьбы… Полагаю, большие корпорации обычно побеждают. Еще пара мыслей. У меня нет однозначного мнения насчет того, кто во всем виноват — если кто-то вообще виноват. Я уважаю людей вроде Tiesto и Above & Beyond, которые признали, что больше не играют транс, перестали использовать это слово и продолжили свою карьеру с уважением к жанру, из которого они пришли изначально. Может, представителям Beatport стоит идти в ногу со временем и создать еще несколько жанров, чтобы подчистить существующие? Добавление раздела «Big Room» решило бы проблемы многих жанров, включая прогрессив-хаус и дип-хаус. Особенно полезно это оказалось бы для начинаюших — но разве сегодняшние звезды признают, что они — мейнстрим, и встанут на сторону новых правил? Не уверен. Я пытался плыть против течения коммерции, пытался сыграть свою роль, поддерживая живым более взрослое звучание транса, но настал момент, когда я уже устал. Большинство нынешних слушателей понятия не имеют, что транс родился вместе с техно в начале 90ых и родственен ему. Похоже, что история повторяет саму себя». -------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Хорошо написано. Все сказано. Четко и конкретно по сути и по делу.
-------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Mr. Limited Edition ![]() Группа: Хранители традиций Сообщений: 4 818 Регистрация: 8.07.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 515 ![]() |
Сейчас самое время не ждать новинок, а вернуться в 90-е и начать всё с начала. Наверняка найдётся куча всего интересного и ранее не услышанного.
-------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
Вот прочитайте неплохую аналитику от promodj по ссылке. Классная статья, многое проясняет. Я лично 2 года подряд тупо забываю проголосовать в DJ MAG -------------------- |
![]()
Сообщение
#20
|
|
Администрация отобрала 12 звёздочек ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.02.2011 Из: Пермский край Пользователь №: 4 886 ![]() |
Тоже ознакомился с этой статьей некоторое время назад. Ну, что можно сказать, бизнес и ничего личного. А вообще многие стали забивать на этот топ, разочаровавшись в нем.
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
А вообще многие стали забивать на этот топ, разочаровавшись в нем. Ага, бесперспективняк какой-то. Не учитывать голоса из какой-либо страны, дикое свинство. -------------------- |
![]()
Сообщение
#22
|
|
Увлечён музыкой ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 7.05.2007 Пользователь №: 2 304 ![]() |
Открылось новое голосование. Если Андре в этом году хотя бы останется в сотне - уже это будет как победа, учитывая как изменился мир и куда катится EDM в целом.
Ну и конечно никудышный менеджмент нашего любимого музыканта и почти полное отсутствие активности Андре тоже скажется на результате, негативно естественно... |
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
wert я думаю в 100 останется. На счет менеджмента-ну тут как посмотреть. Андре в последнее время конечно не такой активный и мало от него новостей по с равнению с тем что было раньше, но он старается и ищет себя, подстраивается под нынешнее время и вкусы с запросами и хоть как то "чешется"
![]() -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Мама не волнуется? ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 293 Регистрация: 6.12.2009 Из: Moscow Пользователь №: 4 574 ![]() |
Для меня, как я и говорил, DJ MAG TOP 100 уже давно фуфло продажное. Поэтому в каком то смысле присутствие там Андре его бы не красило.
Да и объективно если посмотреть, то за что Андре высоко будет находится? Он малоактивен, много болел, релизов новых по паре пальцев пересчитать можно... Ну и то, что на контакт не попал тот трек с шикарными клавишными, который Андре публиковал на ютубе (где он с вином сидит в лоджике балуется) я ему не прощу никогда ![]() -------------------- sometimes when i watch you sleep, i think i made you up (с)
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
Не факт, что в этом году останется в сотке, ох не факт)).
-------------------- |
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Как говорится-поживем увидим удержится в сотке или нет. Да и сам DJ MAG TOP 100 уже действительно стал бутофорией. Но млит от этой бутофории от части зависят гонорары за выступления и т.п.
-------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
я всё равно, проголосую. если не забуду
![]() -------------------- |
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
"не забуду" для меня тоже важный фактор
![]() ![]() -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Воспитанный ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 220 Регистрация: 2.05.2003 Из: Первоуральск Пользователь №: 227 ![]() |
Я перестал упоминать голосование и оглашать результаты в сообществе и где либо
Это перестало иметь влияние -------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Таки да))) Что толку.
-------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
http://www.djmag.com/top100dj?year=2015 , результаты видимо давно есть, но я только сейчас вспомнил и решил их глянуть.
![]() -------------------- |
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Воспитанный ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 220 Регистрация: 2.05.2003 Из: Первоуральск Пользователь №: 227 ![]() |
Да хоть на 129 , знаешь. Я смотрю на то, кто там вверху и мне совсем не завидно.
-------------------- I
![]() |
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
Ахах, так и я о том же. Вверху сейчас то, что всплывает, ну или не тонет))
-------------------- |
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Таки да. Я сразу после появления результатов увидел и решил даже не писать тут по этому поводу.
-------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 665 Регистрация: 3.06.2008 Из: Ногинск Пользователь №: 3 296 ![]() |
Зря, это уже как прикол можно воспринимать. Хоть посмеялись бы
![]() -------------------- |
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
Ну да
![]() -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Этот форум мне снится по ночам ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 2 774 Регистрация: 24.04.2009 Пользователь №: 4 311 ![]() |
А вот вдруг кто то не в ВК и не следит за TOP DG 100. Там то и следить не за чем. Но ATB в этом году №61 +21 строчка типа рейтинга
![]() https://djmag.com/top100dj -------------------- Отстранить от оформления альбомов Андре Sebastian Seelig и вернуть Marc Schilkowski
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.06.2025, 18:09 |